Давид КАРТВЕЛИШВИЛИ: Большие деньги - большой соблазн

Северный сосед активно ведет свою информационную политику на территории Казахстана и питает надежды возродить Советский Союз, считает журналист, продюсер единственного русскоязычного телеканала Грузии PIK TV Давид КАРТВЕЛИШВИЛИ (на снимке). Медиаэксперт, посетивший Астану для участия в обсуждении на “круглом столе” проблемы госзаказа в СМИ, поделился своим видением информационной безопас­ности с читателями “Времени”.

- Давид, в Казахстане традиционно очень сильно влияние российских СМИ. Особенно это было заметно во время вооруженного конфликта между Россией и Грузией. Как противостоять информационному давлению нашего соседа?
- В Грузии тоже думали над тем, как противостоять. Я вам сейчас скажу то, что очень сложно оценивать с точки зрения свободы слова, развития демократии, но есть определенные вещи в жизни, повлиять на которые невозможно. Это иллюзии. Нельзя жить иллюзиями, поэтому остается единственный выход - взять и разрубить. Когда в 2008 году начались военные действия России против Грузии, на правительственном уровне было принято решение отключить зону “ru” в Интернете и вещание российских телеканалов. После того  как ситуация поправилась, вошла в стадию такой вялотекущей войны, зона “ru” была открыта, так что никакие прокси уже не нужны, но, извините, с 1-м каналом, РТР, НТВ в Грузии покончено. Здесь, в Казахстане, будучи в отеле, например, я могу “насладиться” тем, что не меняется вот уже десятилетия. Включаю 1-й канал, но больше пяти минут смотреть его не могу. Всё! Я понимаю, что все это я уже видел в 82-м, 92-м, но, извините, на дворе уже 2012 год. Власти в России до сих пор тянут всех нас если не в XIX, то в XX век точно. А мы все хотим жить в XXI веке.

- Давид, вы заявляете: “К черту свободу слова - нужно просто-напросто отрубать…” а ведь вы журналист! И вы предлагаете Казахстану следовать примеру Грузии?
- Я не знаю, я не так хорошо знаком с ситуацией у вас, и, возможно, то, что я скажу, будет выглядеть как несусветная глупость для некоторых, но если бы я здесь, сидя в гостиничном номере в Астане, включил 1-й канал, который вещал бы на казахском языке, я смотрел бы его не больше минуты, так как, к сожалению, не знаю вашего языка. Для тех казахстанцев, кто сегодня нуждается в 1-м канале, возможно, это сыграло бы какую-то прогрессивную роль. Они вынуждены были бы изучать казахский язык. Изучив его, они заинтересовались бы культурой, традициями, историей казахского народа. Пусть российские телеканалы вещают, но на казахском. С одной стороны, это было бы большим ударом по информационной политике России… (смеется. - А.К.) Я сейчас, конечно, шучу, утрирую, но скажите: а как иначе? Понятно, что у Грузии есть для подобных действий какое-то обоснование, скажем так, отмазка, и война между нашими странами она, по сути, до сих пор продолжается. Слава богу, без стрельбы и взрывов.

- Вы прибыли в Астану для участия в “круглом столе”, где обсуждали госзаказ в СМИ. Я помню ваше удивление, когда прозвучало, что только три казахстанских гостелеканала и только в 2012 году получили из казны более 22 млрд. тенге. Вы не скрывали, что в шоке от таких солидных вливаний. В Грузии чиновники разве не пиарятся за счет бюджета, не рассказывают о достижениях государства?
- Мне, опять же, сложно говорить. Во-первых, потому что в Грузии нет госоргана, министерства или там департамента, который курировал бы госзаказ и информационную политику. Во-вторых, в Грузии вообще нет государственных СМИ. Ни одного! Ни на печатном рынке, ни на телерадиомедийном рынке.

- И все-таки: вы лично за гос­поддержку СМИ или же против?
- Если в стране нет коррупции, либо ее немного, то господдерж­ка - это хорошо, и она практикуется во многих странах Европы. Причем поддержку получают и частные, и государственные СМИ. Однако если в стране высокий уровень коррупции, есть вероятность, что средства, выделенные на проведение информационной политики, поддержку СМИ, пойдут не по назначению. Не хотелось бы, чтобы и эта сфера становилась еще одной кормушкой для конкретных чиновников.

- Это можно сказать и о Казахстане?
- Не знаю. Это решать вам, гражданам Казахстана. Я бы не хотел, чтобы мои личные убеждения наводили какие-то сомнения. Да, признаюсь, когда я услышал об объемах, у меня возникли сомнения, что эти деньги распределяют­ся прозрачно и по делу. Знаете, в Грузии как-то возник скандал с растратой или неэффективной тратой 25 тысяч долларов США одним из ведомств, и разборки были на высоком государственном уровне. То есть масштабы у вас и у нас разные. В любом случае большие деньги - это большой соблазн. В Грузии другая крайность - абсолютное отсутствие всякой цензуры. И тем не менее мне ближе именно эта модель. Если уж мы провозгласили свободу СМИ, значит, ее нельзя ограничивать, иначе это уже не свобода. Кроме тех “экстренных” случаев, о которых я говорил выше.

- Наверняка этот вопрос вам уже задавали. На самом ли деле в Грузии победили коррупцию или же это миф, созданный СМИ?
- Это не миф. В Грузию часто прибывают официальные делегации и туристы из Европы, стран Африки, США, с постсоветского пространства, и многие из них, даже скептики, признают: в Грузии с коррупцией покончено. Показатель - реформы, проводимые в стране. Они были бы невозможны без искоренения коррупции…

- Вы о реформировании силового блока?
- И об этом тоже. Было изъято огромное коррупционное звено, которое из года в год привлекало в милицейскую систему тысячи людей с банальной целью - за счет налогоплательщиков устроить свое коммерческое счастье. Вы наверняка в курсе, что полностью была исключена система гос­автоинспекции. Есть мобильные группы, которые прибывают разбираться на место ДТП, если оно случилось. Раньше, наверное, как и везде, дорожные полицейские могли остановить и докопаться по поводу аптечки, страховки и так далее, чтобы им дали на лапу. Я сам автовладелец. Сегодня если предложить инспектору развести на месте, то вы попросту будете арестованы. К тому же все штрафы у нас можно оплатить, не выходя из дома.

- В принципе, мне об этом уже приходилось слышать и нашим читателям наверняка тоже. Это все низовой уровень коррупции, где простой человек контактирует с госорганами. А что скажете о коррупции в верхах?
- Мне сложно об этом судить. Я лично таких фактов не знаю. В мире нет ни одной страны, где периодически не возникали бы скандалы, связанные с верховой коррупцией, пусть это США или страны Западной Европы. Видимо, в тех странах очень хорошо развита журналистика, очень высок уровень журналистов, которые могут, что называется, копать и находить такие факты. Журналисты здесь могут найти факты и обвинить в коррупции Сильвио БЕРЛУСКОНИ или того же Тони БЛЭРА, к примеру. К сожалению, уровень журналистики в Грузии пока не позволяет себе такого, то есть прооппозиционная пресса Грузии занята какой-то “желтухой”, а не реальными расследованиями. Она занята поиском каких-то сплетен, слухов о личной жизни членов правительства и так далее. О чем угодно, кроме того, что может быть в действительности интересно думающему читателю. За последние 7 лет в Грузии не было ни одного коррупционного скандала. С другой стороны, я не настолько наивный человек, чтобы заявлять, что коррупции в высших властных коридорах нет. Коррупция в определенных процентах есть во всех странах, и мы все это прекрасно понимаем.

Алихан КЕНЖЕ, фото автора, Астана